Грамотность: наша и заграничная

[Рем.]

Спорил давеча про вегетарианство. Полчаса пытался выговорить, то есть выписать это слово. Мое шаткое правописание так легко нарушить, так легко нарушить - вот я и сейчас при подступлении к вегетарианству начинаю нервничать - а вдруг опять что не так напишу.

Интересно отметить, что именно у русских наблюдается такое болезненное и ревностное отношение к правописанию. В английском языке есть ряд установившихся типов ошибок, который разрешается допускать всем. Один из типичных примеров тому - не делать разницы при написании "it's" и "its", "their" и "there", и всего такого. Им это можно.

Взять любую молодую русскую барышню - как она читает письма юноши, ушедшего в армию. Я гарантирую, что она будет сидеть и красным карандашом подчеркивать ошибки в армейских бытоописаниях Васи. Сидеть и подчеркивать. Слюнявить карандаш свой и подчеркивать. А пуще того, показывать это потом своим подружкам и хихикать. Ибо нам нельзя.

Русская грамотность есть некий эквивалент английской вежливости - что позволяет первым быть ужасно невоспитанными, а последним - выражаться с помощью условного правописания. Английская воспитанность делает невозможным выставлять напоказ изъяны в образовании кого-либо. Это и понятно: классовое общество. Не было в семье денег, не отдали вовремя в частную школу, пошел ребенок в бесплатную государственную, там его плохо научили. Принято такую ситуацию признавать как деликатную и не зубоскалить лишний раз, пока тебя самого не заклеймили по делу изобретенным словом сноби. Это тоже образец небонтонного воспитания - еще одна возможность стать уязвимым в глазах еще больших сноби, которые за тобой наблюдают, а потом обсуждают тебя в где-нибудь закрытых будуарах. Или где еще обитают самые большие сноби?)

Имхо, грамотный человек, при виде ошибки или опечатки должен мудро промолчать.

P.S. У этого правила есть одно исключение - когда некто долго уверял меня, что виолончелиста Растроповича необходимо расстрелять за содействие в подрыве самых основ российского благополучия, я страшно-ужасно возмутился и сказал ему, что для начала нужно хотя бы знать как слово Ростропович пишется, а потом уже ходить по городу и стрелять его. Но это не соль.

Comments

не делать разницы при написании "it's" и "its", "their" и "there", и всего такого. Им это можно.



ну про its и it's - это ладно.

вот про there и their сомневаюсь. ибо два совершенно иных понятия, способных внести путаницу при написании. все равно что сравнивать here и heir.

[zweifel]

Имхо, грамотный человек, при виде ошибки или опечатки должен мудро промолчать

Наболевший вопрос: а что делать грамотному (и вежливому) человеку при виде грамматической ошибки (именно ошибки, а не описки или опечатки) в призыве писать грамотно?

Впрочем, насколько я понимаю, "промолчать" не исключает "улыбнуться". ))

[Рем.]

Раэль Дан, и тем не менее, если верить преподам Лингвиста по грамматике, а они катались в Лондон не раз, дело обстоит именно так. Различить эти слова по смыслу не составляет труда, поэтому англичане не обращают внимания на способ их написания. Хоть для меня это тоже странно.

zweifel, ошибка или опечатка - все равно промолчать, имхо. Намекнуть имеет место если человек тебе особенно близок и примет как желание помочь или если ошибка из той серии, которую можно перевести в шутку. А улыбаться или беситься, забрасывая письмо/компьютер тяжелыми предметами - личное дело каждого. :)))

kiyonobu inoue

Ничего, если я конкретный пример приведу?

Я вчера статью прочитала. Статья написана великолепно (пишет судмедэксперт о криминальных абортах, но это не суть важно). Читатели это дело комментируют, и одна особо рьяная дамочка начинает наезжать на автора за то, что он пишет с ошибками. Причем о содержании статьи - ни слова. Меня это так взбесило!



Многие гуманитарии просто не понимают, что есть люди, у которых нет "врожденной грамотности", и которым трудно помнить все правила грамматики и пунктуации. Я больше общаюсь с технарями, чем с гумманитариями, и мне приходилось видеть профессоров и докторов технических наук, которые писали Жи-Ши через Ы. Ну и что? Зато в своей области они настоящие профессионалы. А знать и уметь всё в принципе невозможно.

[Tinka]

Насчёт англичан. Они, конечно, молчат. Но как они при этом морщат носы, о мамамия! Действительно наплевать американцам.

Я сама жуткий грамматический сноб, просто чудовище в этом смысле. И знаю это. Это, видимо, эгоизм - мне сложно читать такой покалеченный неграмотностью текст, до физической боли сложно. И это убеждение в том, что умение писать и говорить прямо отражает умение мыслить. Если человек пишет "мне кажеться что падобрать музыку сложна" и говорит "ну эта.. ну такоебля.. ты понял", у меня складывается ощущение, что человек скорее просто глуп, чем неграмотен. Не научен мыслить стройно и последовательно.

Научиться грамматике можно. Учат же медведя на велосипеде ездить. Другое дело, что сейчас уже почти модно писать это клятое "мне кажеться" и пренебрегать правилами.

kiyonobu inoue, я ничего не имею против мнения людей, которые катаются в Лондон :). кстати, общаясь с англичанами, могу сказать, что они, все-таки, не преминут поправить, если видят какую-то ошибку. это касается любого "класса", если уж они упоминались так или иначе. причем поправляют как в письменной, так и в устной форме.



Мильва Многие гуманитарии просто не понимают, что есть люди, у которых нет "врожденной грамотности", и которым трудно помнить все правила грамматики и пунктуации.



увы, такой вещи, как "врожденная грамотность" не существует. могу сказать по этому поводу то, что я говорю девочке, которую репетирую по инглишу - научиться чему-то всегда возможно, главное - захотеть. другое дело, если тебе это НЕ НУЖНО. так что можно выучить и самые сложные пассажи в языке - просто назубок, и можно быть достаточно грамотным. кстати, есть два типа гармотных людей - те, кто много читают и имеют хорошую зрительную память, и те, кто много времени отдает изучению правил.

есть два типа гармотных людей - те, кто много читают и имеют хорошую зрительную память, и те, кто много времени отдает изучению правил.

Похоже, я отношусь к первому типу, поскольку правил не знаю, но обычно пишу без ошибок. А я думала, что это и есть "врожденная грамотность"



А что делать людям, у которых нет хорошей зрительной памяти, и которым некогда учить правила, потому что все свое время они посвящают, скажем, высшей математике?

[Рем.]

Мильва, согласен, стройная речь и знания в своей области намного важнее грамотности.

Tinka, да и я сноб. Но у меня язык не повернется указать человеку на ошибки, я скорее перестану с ним общаться. Меня каким-то образом воспитали так, что я считаю "неграмотным" указывать на ошибки в грамматике, особенно если текст нормальный. Что касается Вашего второго примера - это и есть тупость, грамотность здесь не при чем. Меня особенно бесит так распространенное в сети "вообщем", готов убить, честное слово.

Раэль Дан, очень странно, меня не поправляли ни разу. Надеюсь, это оттого, что я выражаюсь правильно, а не из вежливости. Кроме того именно англичанин впервые мне озвучил мысль, что поправлять в принципе не вежливо.

И я таки склонен считать, что "врожденная грамотность" существует. Я, как и некоторые мои знакомые, никогда в жизни не учил правил. В то же время с раннего возраста, когда о начитанности речи идти не могло, я писал достаточно грамотно, как и все в моей семье. Считаю сие наследием рода.

Мильва А я думала, что это и есть "врожденная грамотность"



... а оказалось лишь зрительной памятью :) люди просто запоминают, как то или иное слово пишется в книгах, как выделяются обороты разными знаками препинания.



А что делать людям, у которых нет хорошей зрительной памяти, и которым некогда учить правила, потому что все свое время они посвящают, скажем, высшей математике?



думаю, что это зависит от них самих - надо ли им это в жизни, имеет ли практическое применение. если да - собраться и выучить. хотя бы как стишок :)

на самом деле, очень обидно, когда ученики средних классов и старше (студенты, взрослые) делают ошибки в простейших словах... ведь никто не заставляет учить определения подлежащего, сказуемого... дополнения, существительного, причастия, наречия... - большинству людей это не нужно в повседневной жизни. но говорить правильно и писать правильно, все же, нужно. культура, что бы там ни говорили, прежде всего в красоте языка и в носителях языка.



помнится печальный оборот, прочно вошедший в повседневную речь за последние несколько нет: "на фирму, на офис" (вместо "в фирму, в офис" - напр., - позвонить в офис заменяют на позвонить на офис).

[Laima]

А я разбавлю серьезные высказывания. :-))



Я гарантирую, что она будет сидеть и красным карандашом подчеркивать ошибки в армейских бытоописаниях Васи. Сидеть и подчеркивать. Слюнявить карандаш свой и подчеркивать.



Про "слюнявить карандаш" - это был художественный прием, типа утрирование? :-))

[Tinka]

kiyonobu inoue, если текст, как сказано, "нормальный", а ошибок в нём гора, я обычно предлагаю их исправить, вычитать. Потому что обидно и страшно, как коверкают язык. А к языку я с трепетом.

[Laima]

Tinka У меня раньше было точно такое же отношение к грамотности, как ты описала. Сейчас почему-то значительно попустило, и чужие ошибки не воспринимаются как "оскорбление действием". :-))



Хотя, конечно, когда сталкиваешься на работе с феноменом куриц, пишущих "факс из Истонии", "пискорасбрасывающая машина" (изначально имелась в виду машина, которая разбразывает песок; что она будет разбрасывать в их варианте - страшно даже подумать ) или "улица Мусорского" - тогда, конечно, впадаешь в ступор. Но это уже не злит, просто смешно очень. :-))

[Рем.]

Laima, это был перенос картинки, возникшей в воображении, на бумагу. То есть на компьютер. :))

Tinka, хм, тоже точка зрения. Я бы прочитал, поморщился и отреагировал на смысл, проигнорировав ошибки. Так устроен, считаю это правильным.

[Tinka]

Laima, не в озлобленности дело. Просто бывают ошибки, похожие на падение кирпича тебе на голову. Действительно раздражает намеренное издевательство над языком, показная безграмотность. Убить готова.



Видно, я не одна такая. Помнится, после серии взрывов в Москве по всем станциям метро были развешаны плакаты "при обнаружении безхозных сумок...", и некто маниакально обходил все эти вывески и красным маркером исправлял з на с.

Tinka, есть, есть еще люди "любящие и умеющие" :)

[Рем.]

Tinka

Действительно раздражает намеренное издевательство над языком, показная безграмотность.

Если Вы о стиле речи от Удаффа и компании - за это не грех и убить. Желательно с особой жестокостью.

[Tinka]

kiyonobu inoue, а потом реанимировать - и ещё разок. Да.

[Eika Kobashi]

Имхо, грамотный человек, при виде ошибки или опечатки должен мудро промолчать.



Лично мне иногда, когда вижу ошибку из наитупейших, (один мой знакомый, например, пишет кАрова и далее в таком духе), трудно бывает сдержаться, чтоб не спросить: "Человек, вы откудова будете?". Но, в большинстве случаев, к счастью, сдерживаюсь. Понятно ведь, что любому неприятно, когда указывают на его ошибки. Из какой бы области они ни были.

[Laima]

Если Вы о стиле речи от Удаффа и компании - за это не грех и убить. Желательно с особой жестокостью.



Это да.

Только перед убийством с особой жестокостью я бы хотела всё-таки допытаться у них, в чем был истинный смысл этого коверкания языка, для чего сие было изобретено?

[d_s_p4eloy]

э-э-э... прочитав вышенаписанное, в моей голове пролетела мысль, что сейчас меня могут убить =) и с особой жестокостью.

Дело в том, что с отдельными друзьями я общаюсь на языке (как вы назвали) УдаФФа и компании, совсем не подозревая о таком языке... почему?... наверное, это иногда помогает расслабиться от суровых будней, где всё по строгим правилам...

Но... так бывает не со всеми...лишь с отдельными, которые воспринимают этот "намеренно-исковерканный" язык..

Но в большинстве случаев я пишу без намеренных грамматических ошибок... наверное, это всё зависит от человека, с которым я общаюсь..от его способности, что ли понять, что эта намеренно сделанная ошибка вовсе не значит о моей безграмотности...

Хотя...знаете... иногда поражают заметные грамматические ошибки в письмах с людьми, с которыми я едва знакома... наверное, не только по одёжке встречают, но и по грамотности писать письма...

На счёт указывания на ошибки -- знаете, я такая по натуре, что у меня язык не повернётся это сделать, т.к. это может обидеть человека... пожалуй, я смогла бы мягко об этом намекнуть только близким друзьям -- они поймут и не будут дуться за это...



... бррр!...ну и где мой палач?

[Рем.]

Tinka, предлагаю выклевывать печень, пока не надоест, а потом расчленить и оставить умирать на природе.

Laima, не знаю, для чего это было изобретено, но я воспринимаю как намеренное издевательство над языком и мной лично.

d_s_p4eloy, я здесь. Не могу поверить, с друзьями ты говоришь на неразборчивом бессвязном говоре завзятой шпаны? Может быть, ты имеешь ввиду обыкновенный слэнг, который позволяет себе большинство? Я не имею ничего против выражений "супер" или "фигня", это далеко не Удафф.

[d_s_p4eloy]

kiyonobu inoue,

Ино.. я сказала с отдельными друзьями/знакомыми... возможно, это их рук дело (меня такому "приучить" по отношению к себе), т.к. они иногда такую форму общения используют в отношении меня... повторюсь -- использую редко..

На счёт сленга -- его использую часто, но не всегда... но опять же, зависит от человека, которому их пишу....

уууу...когда будет казнь?

p.s. помилования не будет? а я ведь этого...примерная ученица =)

pp.s.вот меня уже мучает совесть...брррр... =( стыыыыдно...признаюсь...

Я шпана! Йоу!

Я конечно не удафф, мне до него далеко, но иногда меня пробивает на данный диалект, так сказать. Ино, ты не видел, какое я сообщение вчера накатал в личку одному челу.=))

Ну я часто пишу: фсем фтыкать, ПАТАМУШТА!, нах=), деффушка, (мат) и многое подобное. Не буду тебе мат писать, бо не хочу марать твой дневичек. Но конечно до степени нечитабельности речь свою не довожу. Пытаюсь писать в принципе граммотно. Но я все равно шпана, хулиганье, безобразие и просто отброс общества. Фот!

Блин! Меня поперло! Пойду наймусь в главари бандитской группировки и буду терроризировать город=)

Романтика, блин!!!

[Рем.]

Eika Kobashi, вот и мне не нравится обижать людей, которые, возможно, лучше меня знают физику.

d_s_p4eloy, исправляться надо, язык шпаны - это все-таки очень коробит. Буду перевоспитывать на обычный слэнг, в этом и будет состоять казнь, если позволите.

Steve Finn, тебе, друг мой Митя, я готов простить многое хотя бы за то, что ты прощаешь мне интровертированность, выключенный телефон, трезвенность и выпендреж, которым я часто страдаю из страсти к элегантности и злобно-пафосного самолюбования. :))

*закатывает глаза (под клавиатуру)* Да, романтика... Возьмешь такого грамотея, сноба и выпендрежника как я к себе в банду? Я буду убивать литературным словом. :)) Только мне жаль город, предлагаю терроризировать будущие чебуреки. Вырезав Удаффа с компанией мы бы сделали огромное одолжение миру. Так что на чебуреки до последней капли крови, друг мой. :))

[d_s_p4eloy]

kiyonobu inoue,

мммм... ладно..идёт

Steve Finn,

де-то я вас уже видела

kiyonobu inoue

Друг моя, Лёха, люблю тебя за здоровую критику и самокритику.

Смотрю тя на Джонни Деппа проперло=) Хыхы.

Хочу в бандитскую группировку... ХНыык! ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ!!!!!!!!!

Давай я типа буду плохой, а ты хороший и будешь меня воспитывать.



вообще шизофрения лечится?

Я подлй флудырь. Прости=)



Гоблина Гагу не надо убивать=) Я его уважаю истчо=) Хоть он и с удаффа=)

[Рем.]

Steve Finn, а то. Я вобще со всех сторон замечательный, даже самокритичный и очень скромный.

Есть такое. Смотрю, получаю эстетическое удовольствие от игры человека.

Ты же наниматься шел. По газетам поищи, наверняка кому-нибудь нужен главарь банды :)) Ладно, Гагу возьмем в пэты.

kiyonobu inoue

Ну что за манера все в пэты брать? Ну нафиг тебе в пэтах волосатый мужик? Он кнешна симпатичен мне, но не до такой степени!!!!! =) Так что лучше просто его в покое оставить=) Мне Шеповалова дайте. Я его запру и писать заставлю.