Смотрю ТВ

[Рем.]

Почему господа мусульманские террористы не хотят заглянуть в свой дорогой Коран, где черным по белому написано, что убийство - грех?

Не мы воевали с ними. Мы - мирные люди.

Женщина, начиненная взрывчаткой - просто кукла, зомбированная кукла. А мужчина, отправляющий свою сестру, жену, дочь на смерть ради какой-то великой цели - это мужчина? И что за великая цель может быть у массового убийства?

Ненавижу терроризм. Генетический мусор без пола, возраста, морали и национальности, который дорвался до оружия.

Comments

[Miyavi^^]

блин, когда я читаю твой дневник у меня появляется желание закрыть свой, чтобы не позориться.... >.<

*вдохновенно* ты такой умный!

[Рем.]

Miyavi^^

*дико смущен* Не перехвали бо возгоржусь... Ты тоже умный и у тебя интересный дневник, уверяю тебя.

[Miyavi^^]

kiyonobu inoue



хех....обменялись любезностями. )...

[VenusCat]

kiyonobu inoue, я уже голову сломала, чтобы это понять. Поняла только одно: просто на нашей планетке существует несколько человеческих миров. И то, что делают они, - для них благо. Зло - только для нас. Понять друг друга нереально, да никто и не хочет.

Может, проблема в том, что мы не можем этого понять? Мысль идиотская, слишком масштабная (читай - размазанная по столу).

А уж раз они даже муфтия своего не пустили...

И то, что они мусульмане, а не просто люди за страницами Корана, - тоже не факт.

Очень хочется увидеть того человека, который стоит за терактом. Это ведь, возможно, всего лишь хорошо спланированная финансовая операция.

Извини, нормально все, что думаю, выразить не могу. И времени нет, и не высказывается по-человечески.

[Рем.]

VenusCat

Это ведь, возможно, всего лишь хорошо спланированная финансовая операция.

Вот, вот и я об этом задумывался. Конечно, огромное количество этих самых террористов - просто фанатики, которых натаскали на убийства иноверцев и пообещали за это рай после смерти. Но кто натаскал и кто обещал - вот большой вопрос. Кто организатор всего этого и ради чего он старается. Очень сомневаюсь, чтобы настолько сильной махиной рулили только из любви к Аллаху. Либо у них во главе какой-то особенно сильный и умный псих вроде Гитлера, либо кто-то таким образом проворачивает свои финансовые и политические дела.

[VenusCat]

kiyonobu inoue, угу. Это просто средство достижения целей. Почему же псих? Как раз человек мыслит очень ясно и четко. Ему нужно это. Он это сделает. И здесь, мне кажется, категории добра и зла просто перестают существовать. Это что-то вне моего понимания.

Насколько сильным должен быть этот человек, чтобы он мог позволить себе считать жизни людей за средства. Причем - в таком масштабе.

Я бы очень хотела его увидеть.

[Рем.]

VenusCat, псих - потому что чтобы распоряжаться жизнями людей в таких масштабах нужно быть не вполне психически здоровым, я думаю. Какие бы цели он перед собой не ставил и чего бы не добивался - это пусть умный, пусть рассчетливый, но маньяк. И мне тоже очень бы хотелось его увидеть, желательно, чтобы у меня в руках при этом был топор.

[VenusCat]

kiyonobu inoue, можно не топор, можно еще что-нибудь интересно-примечательное.

Просто понятие здоровья в области человеческой психики для меня с некоторых пор довольно размыты.

И вообще - понятия психики. Но это я уже - отклоняюсь.

[Рем.]

VenusCat, гвоздедер? Паяльник? Тоже можно...

А я вот весьма интересуюсь проблемами человеческой психики и пытаюсь составить об этом четкое впечатление. Пока тщетно, но у меня все впереди.

[VenusCat]

kiyonobu inoue, как ты мил! Особенно меня впечатлил гвоздодер.

Меня тоже интересуют вопросы психики, но раньше я была более категоричная в заявлениях в этой области. Как и в вопросах психических заболеваний и их уровня.

[Рем.]

VenusCat, я до этих пор остаюсь категоричен в постановке диагноза. ))

[VenusCat]

kiyonobu inoue, ну, в отношении этих людей - да.

[Hemem]

Некоторые разьяснения по поводу Корана.

Коран, как и Библия - очень обширная и противоречивая книга. и во всех исламских госвахесть специальные люди. аятоллы. которые имеют право его трактор\вать (см также средневековье, библия на латыни итд). т.е. если Аятолла сказал "эта сутра значит, что всех можно убивать", то это для мусульманина закон.

а потом - это известный факт геополитики: чем южнее, тем меньше цена человеченской жизни.



так что теоретически я могу предположить существование альтернативной нашей морали убийства. другое дело, чтор муфтий на них не повлиял - вот это странно.

[Рем.]

Hemem, Коран я действительно знаю несколько однобоко, так что спасибо за разъяснения. Должен заметить, что они еще раз подтверждают мое мнение, что все религии тысячу раз перевернуты людьми и созданы исключительно для зомбирования.

Думаю, на них не может повлиять ничто. Религия у них уже своя, та, которую в них выработали для достижения своих целей сильные мира сего. Коран они трактуют только так, как им внушили, а все, кто трактует его иначе - такие же еретики и отступники, как христиане. Они думают, что борются за рай, не понимая, что добиваются для кого-то денег и власти.

[Hemem]

все религии тысячу раз перевернуты людьми и созданы исключительно для зомбирования.

прости, можно я.. не то чтобы не соглашусь.. просто выскажу немножко другую точку зрения? (очень не люблю не соглашаться с теми ,кого уважаю...)



под религией понимают разное. и веру и церковь. и то, и другое может быть хорошим или плохим. церковь как институт общества и власти способна очень на многое (Вебер М. "протестантская этика и дух капитализма" етц). способна именно в социальном формате. вера как личное дело каждого сопсобна на столь же многое в формате отдельной личности.



мне кажется, странно гвоорить о том, что религии созданы для зомбирования. да, при помощи их можно зомбировать. но жэто не значит, что изх нельзя использовать как-то иначе. микроскопом тоже можно гвозди забивать. а можно сбрасывать на голову мимоидущим. а можно... да.



религии тысячу раз перевернуты людьми

прости, глупы вопрос задам - раз людьми они перевернуты, значит, их первоисточник не люди? а что? или я совсем непраывильно тебя поняла?

[Hemem]

а насчет исльных мира сего крые имеют свои цели и какимто образхом их достигают..

позволь обратить твое внимание вот на какую диалектику: сами-то они принадлежат миру, который хотят сплачивать и вести...

[Рем.]

Hemem, разумеется, я всегда рад выслушать другую точку зрения, в особенности если она интересна и высказана человеком, которого я уважаю.

Разумеется, людьми. Но я готов допустить, что первоначально религии создавались во благо, дабы люди могли упорядочить свой внутренний мир, дабы у них была общая мораль, хорошая и сильная, дабы они могли не искать ответов на вечно интересующие человека вопросы о жизни и смерти. Но очень быстро те самые сильные мира поняли, какое это оружие. И вот тогда религию стали выкручивать и менять, настраивая человека на нужный кому-то там лад. И вот с этого момента религия начинает нести далеко не столь благородную цель, как изначально. Хотя я ни в коей мере не хочу оскорбить верующих, это моя личная точка зрения. Даже сам я подсознательно верю в Бога. Иное дело, я не верю в церковь.

позволь обратить твое внимание вот на какую диалектику: сами-то они принадлежат миру, который хотят сплачивать и вести...

Да, но каждый человек по природе своей эгоист и прежде всего думает о себе и своей семье. Не думаю, что господа сильные чем-то отличаются. Иначе бы они не стали убивать чужих детей.

[Hemem]

уважаешь? не за что, право.



в целом соглашусь по пов. религии, в частностях не хочу спорить. не атк это важно. )



я говорю не о том, очем сильные мира сего думают. я говорю о том, откуда они происходят. ибо мне кажется логичным положение о том ,что в системе не может появиться элемент Ю,противоречащий в самом своем основании логике системы. да, у системы бывают сбои, но если мы говорим о мире в целом...



бытие всетаки определяет сознание. другое дело, что Маркс забыл дописать это - но я знаю, что хотел - и сохзнание определяет бытие.

нет курицы и нет яйца. все завязано в причинно-следственном круговороте.

[Рем.]

Hemem, во всяком случае ты мне интересна. Твои же доводы могу выдвинуть в качестве доказательства того, что твои слова про уважение - немножко лесть.

Хм, и все-таки ты признаешь, что бывают сбои. На мой взгляд терроризм - такой же сбой. Это явление нельзя списать на какие-то естественные причины, равно как и невозможно обусловить его религией и местью, хотя бы из-за того же муфтия. Руководствуйся они религией - они бы отреагировали. Они явно действуют по чьей-то мощной указке, и их начальник тоже явно далеко не религиозен. Возможно, у него существует какая-то своя система ценностей, изобретенная на ходу, как у любого, кто берет на себя ответственность за жизни людей в таких масштабах.

И если исходить из причинно-следственного круговорота, то в чем причина терроризма и, главное, в чем следствие? Полагаю, мы все имеем неплохие шансы взлететь на воздух, и не думаю, что это будет соответствовать целостной системе мира.

[Hemem]

ои слова не лесть. я проситала многое из твоего дневника, прежде чем сформировалось это мнение.



ты знаешь, этот сбой уже превратился в системный фактор...



о причинах и следствиях - я уже сказала. не хочу повторяться. есть причина для терроризма, и их не одна а множество. и терроризма тоже много и он разный. если исх из пмотивов.. и следствия тоже разные. если тебе интересно ,я могу обкурить свои мозги этой темой и повешу более-менее осмысленный пост у себя про это.

[Рем.]

Hemem, спасибо...

Существование мотивов, и даже логичных мотивов, я допускаю, но следствие вижу одно, и оно не радужно. С удовольствием почтитал бы твое мнение.